时间：13：30-14：30

　　连线嘉宾：建设部住宅产业中心、国家住宅工程中心、开发商工程负责人等专家

　　主持人：马磊

◆联线实录◆

　　【主持人】：各位网友，大家下午好！昨天发生的地震相信各位也是心有余悸，焦点房地产网作为专业的房地产网站，我们非常关注到涉及到地震的房屋质量的问题，以及在城市规划和建设方面涉及到抗震的问题，而且我们看到，在焦点网上有很多网友也提到了，我们究竟是板楼抗震还是塔楼抗震，包括八度抗震和地震的震级之间是什么关系，所以我们今天第一时间连线我们所邀请到的嘉宾给大家现场解答这些疑惑。第一位和我们连线的是，国家住宅工程中心高级建筑师刘东卫先生，你好刘总

　　【主持人】：昨天的地震发生之后，大家非常关注的一点，相信您对整个事件也是密切的关注，现在大家非常关注建筑物受损的程度，如果说从您建筑师的角度来看如何？

　　【刘东卫】：这次这个，首先我个人想表明一个态度，自然灾害，因为咱们通常都叫“天灾”，确实有好多的不可预计性，发生以后，建筑行业来讲，会给咱们国家的建筑会带来极大的危害。总体来看，自然灾害我觉得应该是今后我国城市建设和发展过程当中，必须应该面临和积极准备的这么一个重大的工作，就是要做好防灾减灾工作。

　　【主持人】：在唐山大地震之后，据我所知国家是有相关的建筑物本身震级的标准，能把这方面的情况给我们介绍一下吗，比如不同地震带之间它们的标准是怎么回事？

　　【刘东卫】：咱们国家其实对于地震来讲，从我们建筑设计各方面来讲，都有非常专业的规范，从技术规程和措施来讲是比较完善的。比如北京这个地方，从我们规划和建设当中，通常建筑从防震来讲，设防都有具体的等级要求的，咱们的工程设计都是按这个来的。这些方面，对于一些新建筑来讲，应该有比较良好的措施。总体从这方面来讲，我觉得咱们不必要很担心的。

　　因为时间很短，我个人其实想说的有三个方面的问题：

　　第一，我觉得首先全国要大力普及防灾减灾的意识和教育，比方在西方发达国家，他们从全国来讲，防灾减灾的意识和教育还是非常高的。经历这些自然灾害，因为可能是天灾人祸，关键来了以后，比方从国家各方面，乃至每个公民、每个个人，怎么样去积极的准备应对，我觉得是非常关键的。第二，当自然灾害来了以后，一些重大的地震来了以后，有比较充分的思想准备，尽可能避免，把损失减少到最小。

　　第二，比方说我常年研究日本城市规划和居住区的规划和建设，这次又是突然来，以前比方说有邢台大地震、唐山大地震，现有的状况下，我觉得咱们一定要从国家也好、从各个层面也好，要制定一个宏观的，包括各个城市，制定全面的防灾减灾的规划。

　　【主持人】：您是说在整体的规划上就把这部分内容考虑进去，比如说一些城市的避难所是吧，比方北京就有19处避难所？

　　【刘东卫】：对，全国有可能从现实情况来讲，我觉得和发达国家相比，这方面的差距还是比较大的。

　　第三，从我们的行业来讲，从规划建设技术措施来讲，以后要补充制定，或者更加全面、更加切实可行的。

　　目前从全国建筑行业来讲，比方说针对这个建筑物来讲，规划还是偏于建筑物结构方面，硬件措施怎么兼顾。从国外比较完善的这些防灾减灾建筑措施来讲不仅仅是这些东西，比方从一个城市来讲，在规划的时候应该留有一定范围的避难场地，包括其他的一些硬件措施。

　　从建筑物本身，比方日本地震是比较多的，建筑物设计上恐怕具体的这些技术措施更多，包括室内建筑物在地震的时候，一些大型的家具倾向颠覆伤人的这种东西，总体来讲他们考虑是非常周密的。

　　【主持人】：谢谢刘总。在这个事情发生之后，我们焦点网也有很多网友在提出很多关于建筑质量，包括房子的抗震方面的问题，我们也来连线我们的专家。连线的第二位专家是北京市建筑工程研究院的副总工程师，也是教授级的高级工程师刘航先生，我们先给刘航先生拨通电话。

　　你好，请问是刘总吗？

　　【刘航】 ：是我。

　　【主持人】：我是焦点网的记者马磊。因为昨天的地震发生之后，大家在网上有很多朋友都是对于目前有一些关于房子抗震的情况，包括我们建筑质量这方面，所以说跟您连线，希望能给大家解答一下这方面的问题。

　　有一些简单的问题，比如说现在大家都知道北京是八度抗震，这种八度抗震和地震之间的震级之间是否是相关，或者两者是什么样的关系呢？

　　【刘航】 ：这个是相关的，一般来讲是这样，震级的概念，现一个地震只能有一个震级，震级的概念反映一次地震释放的能量，是靠计算地震波的部位的情况，总共释放能量反映震极，一个地震只有一个震极。抗震设防烈度是另外一个概念，所在的建筑物或者城市也好，受到地震的影响，破坏程度。两者必然是相关的，震极越高，一般来讲对应地区的抗震设防烈度也会越大。大家都知道地震的时候有震缘、有震中，发生地震的部位地表的部位就是震中，震中有一些很直接的对应关系，如果说我的地震发生在震中，震中跟这个烈度是有相对应的。一般来讲，这里面是有关系的，不完全准确的关系，但是有一种关系，一般来讲可以体会这样，这次发生7.8级地震，相当于当地的烈度能达到9度到10度。

　　【主持人】：比如说北京现在是做八度抗震，相当于能抵御7级左右吧？

　　【刘航】 ：地震如果正好发生在北京的话，也就是能抵御6级到7级的地震。

　　【主持人】：看来这次汶川的地震真的是毁灭性的，就像上次神户的地震一样。

　　【刘航】 ：没错。

　　【主持人】：另外网友还有一些问题请您给大家做一下解释，比如说写字楼和住宅楼的抗震级别的安全性是一样的吗？

　　【刘航】 ：严格意义来讲，只要符合设防抗震标准的应该都是一样的，我们目前建筑角度有建筑抗震设计规范，这个规范是不停的在更新的，我们现在正在用这个版是2001年版的，这个规范一般来讲对建筑是分类，就是甲乙丙丁四大类，一般的住宅和写字楼都是同级的类叫丙类，就是我们本地抗震设防烈度是多少，我们当地的建筑都是按照这个来设计，就是能抗的地震，是这个状态。所以从一般意义来讲，写字楼、住宅的抵抗地震的能力都满足这样的一个裂度的。

　　【主持人】：还有一个问题，板楼抗震还是塔楼抗震？

　　【刘航】 ：不能这么说。

　　【主持人】：应该是从建筑结构来讲是吧？

　　【刘航】 ：对，实际上这是结构体系问题。我们说多高层的结构体系，结构体系有很多种，建筑材料也可以有很多种，比如早期用砖混结构，现在用钢筋混凝土的，钢筋混凝土结构里面又分框架结构，就是以梁柱作为承重体系的这样一个体系，还有剪力墙结构体系，也是用钢筋混凝土结构做的。还有做更高层或者高层建筑，还有钢结构，就是钢结构的梁和柱，钢结构体系。应该说不同结构的体系抗震程度是不同的，正因为是不同的，我们抗震规范对他们不同结构的适用高度是有严格高度的。比如说对于砖混结构，像在北京严格控制在6层19米以下，就是说不可以再更高了。更高的话，抗震各方面就可能会有问题，很难达到八度这样的设防。对于钢结构就可以更高，比如上100米。大的结构来讲，不是说板楼或者塔楼有什么问题，而是看是不是按照抗震设防设计的。

　　【主持人】：我们知道，因为昨天的时候很多朋友也是感受到了那个地震，是不是说高层的震感会比低层的强呢？

　　【刘航】 ：这是必然的，因为地震我们知道是在地面发生的，就是地上的震动，往上传动，像一根棍子立起来，在下面有一点晃动，到顶上就会放大，这是一个很自然的现象。但是我觉得应该让网友明白一个道理，不是说上面晃动的感觉越大楼塌掉的可能性就越大，这是错误的，可能晃动越大，这是自然现象，但是这个楼考虑了抗震设防之后能够承受多大的力，能承受多大的变形，都是有过具体的分析的，是保证不会有问题的，可能感觉不太好，比如晃晕了。

　　【主持人】：从目前我们国家的，因为从唐山大地震之后，好像各个城市的指数是不一样的，比如北京、天津类似这样的，都是八度抗震，像比如说这次汶川发生的震中，他们那边据您所知这个数据是多少呢？

　　【刘航】 ：汶川当地我查了一下是七度，应该说七度相对于这次地震的发生偏低了，地震在当地相当于裂度达到九度到十度了，所以很多房屋已经倒塌了。

　　【主持人】：还有一些，我们看到从昨天开始各个媒体都在报道，比如讲到重庆梁平的一所小学楼房崩塌，都江堰的一所中学楼房崩塌，德阳市也有中小学楼房崩塌，这些学校为什么这么脆弱呢，我注意到还有一些医院，类似这样的情况，对他们的建筑有什么样的建议呢？

　　【刘航】 ：因为据我所知，在中国目前建筑市场，就是说像在北京、上海这些大城市，建筑至少说质量，从一开始规划到设计到最后施工建造出来，还是控制的比较严格，从质量完全是按设计的理念来走，从质量角度来讲还是做的比较好。可能在一些偏远一点的地方，就是说不是很发达地区的地方，有一些在这方面控制的可能不是很严格，这一个方面。就是说可能有建筑质量本身差的问题，当地七度设防，可能你拿他倒塌的楼来讲，可能它连七度还没有达到，也有可能，这是我的一种猜想，不一定这样就是正确的。但是一般来讲，我们因为做工程也比较多，曾经到过一些比较小的地方，看到过有些建筑完全不是很严格的正规的按规范盖起来的，这样的建筑在这样的大地震中显得就更为脆弱。举个例子，咱们看成都，成都这次伤亡人数相对还是比较小的，一方面离震源比较小一点，另外成都是一个大城市，各方面建筑还是比较合规范。因为我们现在抗震设计的大理念叫做“大震不倒、中震可修、小震不坏”，是这样的理念，就是我虽然是七度设防的，但是也应该保证结构整体性，这样保证震后能协同工作，来大震的时候可能损坏比较严重，但是不见得倒，一旦房倒屋塌人伤亡太厉害。所以我觉得中小学的房屋摇晃一下就倒掉了，一方面也有可能，但 这个不一定，更重要的是我提到的裂度已经远远超过了当地设防的裂度了，这是更重要的原因。

　　【主持人】：谢谢刘老师，您给我们解答了很多大家关注的问题。

　　刚才我们两位嘉宾，从他们各自的角度分析了，从建筑的角度讲到，比如说这次汶川发生的楼房倒塌的一些原因，也包括我们现在在城市当中自己楼房的安全系数，也包括其他的一些大家可能非常希望了解到的情况。我们现在从昨天地震开始发生之后，整个国家都投入到积极的抢险救灾过程当中，我们房地产的一些企业也在积极的尽自己的力量，比如像SOHO中国、像中坤集团、像泛海，其他的一些企业已经在积极的给灾区人民作出捐助，而且我们焦点网目前也发出了号召，希望大家能够尽自己微薄的力量。因为自然灾害本身来讲是不可避免的，但是在灾害面前，不能让每一个灾民成为一座孤岛，希望大家能够尽自己微薄的力量，我们焦点网会随时的报道这次地震的情况，而且搜狐整个媒体平台也会及时的把汶川发生的最前线的内容呈现给大家。本次焦点关注就到此结束，谢谢各位网友。